夏博海道:“这个议题也复杂,就是在这5年里,我们是否将推翻清廷设定为我们的目标,当然这是指在条件许可的情况下,至少要让东北三省彻底的稳定下来。如果连东北都稳定不了,我们当然也就不要再有其他的想法了。老秦,你来说说,东北地区要彻底稳定下来,需要多久?在这方面你是最有发言权的。”
秦铮道:“东北地区要彻底稳定下来,估计是需要两年的时间,不过要考虑到蒙古的因素,应该稍微放宽一点,就算是需要三年。”
王云鹏道:“政委,东北地区的稳定,和蒙古有什么关系?”
秦铮道:“这场战争结束之后,俄国在很长一段时间内基本都无力和我们在远东相抗衡,但根据旧时空的经验,他们很有可能会利用蒙古的分裂势力为代理人,与我们为敌,以牵制我们在远东地区的扩张。因此我们在未来一、二年内,有很大的机率会和蒙古的分裂势力发生一场局部的战争。”
游钱明道:“蒙古人的头脑不会那么笨吧,很明显连数十万俄军都不是我们的对手,他也应该明白,和我们为敌是根本没有胜算的。”
夏博海道:“这个时候的蒙古,还是部落制度,不要把那些部落头人的智慧估量太高了,而且蒙古的信息传播慢,因此俄国完全可以利用不对称的信息优势,并且以支持****为诱饵,说动蒙古的分裂势力和我们为敌,这是完全有可能的。”
秦铮道:“这还要考虑到蒙古军队常用的战术,他们肯定是以骑军袭扰为主,而不会和我们正面对抗,这样的战术,蒙古应该还是有一点自信的。因此我们也有必要采取有针对性的作战训练。”
夏博海道:“好吧,蒙古的事情今天就不展开了,那么就按老秦所说的,彻底稳定东北地区,需要2-3年时间,并且还要考虑和蒙古的分裂势力进行一场战斗。大家就发表自己的看法。”
肖建军首先道:“我只从军事的角度来说一下我的看法。如果单从军事上来,我们击败清廷的军队,甚致是攻克北京,基本上没有什么难度,最多只用出动2个军的兵力,我就可以保证,能够拿下北京。因为现在清廷唯一能和我们的人民军相抗衡的,只有北洋新军,人数大约在6-7万,和我们的一个军的兵力大体相当。不过通过河湖根据地的第二次反围剿作战,我们对北洋新军的实力也有了一个较为清楚的认知和评估,其实只论士兵的个人素质,应说北洋新军的士兵和我们的战士相差得并不多,但战术素养,还有各级指挥官的临阵指挥能力,就和我们有相当大的差距了。毕竟练兵容易,照着一个样版学就行了,但战术素质,指挥能力可就不是能够学来的。可况北洋新军虽然是按照近代军队的编制、训练组建,但还不能完全算是一支近代军队,而是袁世凯的私军,这就决定了北洋新军的上限。”
“在河湖根据地的第二次反围剿的战斗中,北洋新军就表现出了战术过于呆板,而且缺乏打现代战争的实战经验,而且从旧时空的经验来看,这也是北洋新军的正常操作,虽然在旧时空里,在近20年的时间里,北洋新军都是中国最强的军队,但这是建立在低水平的竞争上,无论是二次革命、护法战争还是后来的直奉战争,北洋新军的表现都是乏善可陈,只不过是对手更烂,因此北洋新军才在比烂中胜出了,其实北洋新军并不难对扌,何况在河湖根据地的第二次反围剿的战斗中,我们己经打残了北洋新军的两个镇,虽然现左这两个镇都重建了,但毕竟时间不长,素质不能和先前的士兵相比,因此北洋新军实际有战斗力的军队不会超过5万。在同等兵力条件下,我有百分之百的把握可以击败北洋新军,而只要是击败了北洋新军,其他的清军就都不足为虑了,最多我们只用投入两个军,在军事上就完全可以对付清廷了。”
鲁宏道:“如果在我们进攻清廷的同时,蒙古的分裂势力在俄国的支持下,进攻我们,那么我们能否应付这样双线作战的局面呢?”
肖建军道:“这当然是可以的,因为蒙古的军事实力,其实是不足以对我们造成颠覆性的威胁,甚致连重大威胁都谈不上,顶多只是骚扰,给我们制造一点麻烦,而东北稳定下来之后,我们在东北肯定会有驻军,只靠当地的驻军就足以应对蒙古的袭扰了。”
鲁宏道:“但蒙古可以出兵南下,到达北京,直接增援清廷啊。”
肖建军道:“那样一来,蒙古军队就要和我们正面对抗,那就更好对付了。”顿了一顿,肖建军又道:“其实我到真的希望蒙古会在这1、2年内对我们发动进攻,因为这样我们就有理由狠狠教训他们一顿,这一点在军事上是没有任何悬念,投入的兵力也不用太多,1、2个师就足够了,而将来如果我们真的进攻清廷的时候,蒙古就不敢轻举妄动了。当然,我说的这些情况,都是从纯军事角度出发,而没有考虑其他方面,如政治、经济等,因此只供大家参考吧。”
夏博海点了点头,道:“老肖说得很好,大家还有没有什么要说的。”
汪军道:“如果是按参谋长所说的,我们在军事上对清廷已经有了绝对的优势,那么我到是主张干脆就把清廷灭了算了。因为我们早晚都是要走出这一步,既然实力已经到了这个份上,灭了清廷也不会废太大的力气,那么早走出这一步总要比晚走好,我看最大的代价不过是我们晚发展几年,但推翻了清廷,统一了全国之后,可以调集全国的力量,并且通盘考虑发展计划,这样反到是能够更好的发展。”
顿了一顿,汪军又道:“我主张尽快推翻清廷,还有一个重要的因素,根据我的了解,尽管现在我们已经彻底和清廷决裂,并且是一个完全独立的政治实体,但也不能否认,现在清廷仍然占据着代表中国正统的大名议,虽然聪明人都看得出来,清廷己是日薄西山,但在大数的普通人眼里,我们仍然只是一支反叛力量,和过去的太平天国没什么区别,甚致还不如太平天国,不管怎么说太平天国也算是建国称王了的,而我们现在连个国号都没有,因此只有彻底推翻清廷,我们才能正式建国,并成为中国的正统,并得到所有中国人的拥护。这些就是我的态度。”
游钱明道:“其实建国和推翻清廷并不矛盾,我们现在和一个国家几乎没有什么区别,也就是少了一个国号,那不过就是一个形式问题。至于统一全国,即然刚才政委说了,稳定东北需要2-3年时间,那么这个5年周期也差不多过去了一大半,既然是这样,那就不如再等等,多积累发展一段时间,等下一个5年周期再推翻清廷也不迟啊。”
张玉明道:“我觉得老汪还是把事情想得太简单了,虽然从军事角说,我们击败清廷并不费多大的力,但战争从来都不是纯军事上的事情,参谋长刚才也说了,他的话只供我们参考。我只提三个问题,如果有人能够回答,那么我也不反对推翻清廷,第一个问题是,击败清军和推翻清廷是两个概念,就算是我们攻占了北京,也不能等同于推翻了清廷,慈禧和光绪完全可以放弃北京,逃到其他地方,只要皇帝还在,清廷也就不能算灭亡,那么我们的目标到底是什厶?建国?占领北京?还是彻底灭掉清廷,这一点必须要明确下来;第二个问题是刚才参谋长说只用两个军,就可以击败清廷、攻占北京,两个军的费用当然不启,但这只是纯军事上的计算,而打下来的地方是要派军队守卫的,我们要攻占全国,需要多少军队守卫占领的地区,这个费用又是多少,以我们目前的财政能力,能不能承受得了;第三个问题是光有军队还不行,还要有人去管理占领的地方,我们现在有多少管理人员,有没有足够的人手管得了全国这么大的地方?这些就是我的问题。”
李三杰接着道:“老张的问题我回答不了,不过我要说一个情况,也是供大家参考。我们在发展,别人也在发展,虽然这次远东战争,俄国和日本都是损失惨重,但俄国的底子厚,人口多,又有丰富的资源,日本的底子人口虽然不及俄国,但毕竟进行了40年的明治维新,基础要比我们好得多,又有英美两国的扶持,因此拼发展速度,对我们未必有利,由期是拼长时间的发展,我们要明显处于劣势。如果在我们进攻清廷时,俄国、日本的国力己经恢复,是肯定会干涉,给我们制造麻烦,因此俄国、日本需要多久才能恢复,必须要有一个明确的评估,而我们推翻清廷,统一全国的时间,最好是在俄国、日本恢复之前完成,不给他们干涉的机会。”
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